XXX. Halal ou pas halal ?

Tout d’abord, peut-être faut-il donner la définition du mot halal : viande préparée selon les prescriptions du Coran.

Maintenant que cela est fait, rentrons dans le vif du sujet.

Lors d’une sortie scolaire de 2 jours, mes collègues, ont acheté et préparé la nourriture du soir pour les élèves et eux-mêmes. Les accompagnateurs souhaitant que tous les élèves mangent, ont préféré acheter des saucisses halal pour effectuer un barbecue. Ils ont pris soin de prendre des saucisses "classiques" pour eux.

Est-ce que ces collègues ont fait du zèle, ou ont-ils été contraints ? C’est la question que je me suis posé.

Du zèle : Je ne pense pas, car ça les a obligé à acheter des saucisses halal et d’autres pour eux. Sachant qu’il y avait probablement des élèves non musulman dans le lot (une minorité) qui n’ont pas eu d’autres choix que de manger du halal.

Contraint : Bien sûr, il n’y a aucune obligation écrite ou de pression de la hiérarchie. Mais s’ils souhaitaient faire un repas barbecue de par la convivialité que cet appareil de cuisson procure, et acheter une nourriture pas trop onéreuse, ils devaient acheter des saucisses. Comme tout le monde le sait les saucisses "traditionnelles" sont faites de porc et plusieurs élèves n’en auraient pas mangées.

Pour éviter ce désagrément, les collègues ont tout simplement préféré prendre du halal. Car si ceci n'avait pas été le cas, plusieurs élèves n’auraient pas mangé, et des familles se seraient probablement plaintes.

Personnellement, je ne trouve pas cela normal. Qu’aurais-je fait à la place de mes collègues ? Je n’en sais rien, acheter uniquement des saucisses au porc, … acheter en plus des cuisses de poulet … toutes les solutions sont discutables, aucune n’est vraiment bonne.

Photo : Sacré Coeur, Paris. 

Comments

[Lectrice assidue futur prof]

La pédagogie c'est aussi s'adapter à l'élève. Pourquoi êtes vous prof, si ce n'est pour transmettre et améliorer, corriger les défauts de nos chérubins? Dans vos classe vos élèves sont si
irréprochables pour que vous vous posiez cette question, à mon sens idiote, sur la normalité des choses? Le débat sur la laïcité à l'école est parfois mal centré; si on suit votre logique, pourquoi
le calendrier suit les fêtes chrétiennes et pas celles des juifs et des musulmans? Pourquoi le vendredi c'est forcément poisson à la cantine? La laïcité à l'école c'est aussi la tolérance pour les
autres religions - tant qu'elles ne sont pas ostentatoire. Je ne pense pas que ces professeurs -conciliant dans leur choix- aient fait du prosélytisme durant la distribution des viandes. Je pense
que vous allez loin dans votre réflexion car anticiper les besoins de chacun, ce n'est pas forcément crier que la France est musulmane.

[Proald]

C'était peut être un vendredi en fait où cela à eu lieu ... ;)

[tourtinet]

dans ce cas pas de poisson le vendredi , c'est pour les chrétiens.

Laique ,ça veut pas dire " on fait bouffer du porc à ceux qui en mangent et les autres crévent la dalle"

ça veut juste dire "pas d'éducation religieuse dans le programme.
"personne (personnel ou éléve) ne peut forcer un autre à être d'une religio . (et d'ailleurs ,il y a un côté injuste , les profs n'ont normalement pas le droit de dire de quelles religions ils sont
, devoir de réserve , alors que les éléves eux peuvent facilement dire leurs religions à d'autres éléves . Pareil niveau politique d'ailleurs).
et interdiction des signes ostentaoires
obliger les éléves à participer aux oeuvres ,matiéres (certains éléves refusent qu'on parle de religion en histoire ,ça j'avoue ça me choque)

d'ailleurs ça peut être laique , mais les autorisations d'absences sont acceptés . http://www.education.gouv.fr/cid23496/menh0900015c.html , c'est pas laîque non plus

dans les normes de restauration scolaire ,il y a d'ailleurs des choses disant qu'ils doivent respecter les principes religieux , comme allergiques .

Ca doit être fait en cantine ,pourquoi pas dehors ?

ça me choque plutot que cela vous choque ,moi !


et voilà . Mais il faut quand même se préoccuper de la religion pour les repas par exemple .

[Proald]

C'est bien ça qui me dérange justement, de devoir "penser religion" avant de "penser pédagogie" !!!

[Mona]

Bonjour,
Je ne comprends pas pourquoi "tu ne trouves pas ça normal"?
C'est quoi la norme? C'est l'ingérence alimentaire? Tes collègues ont fait preuve de pragmatisme ni plus ni moins. Qu'est-ce qui n'est pas normal? Sérieusement je ne vois pas.

[Proald]

De se comporter de manière différente, en fonction des religions.


Laïque, ça veut dire ne pas se préoccuper des religions justement. Non ?

[djaie]

A la cantine de mon lycée, lorsqu'il y a du porc au menu, il est proposé un autre plat (poisson, boeuf, ...).
Une institution laique soit-elle peut essayer de s'adapter aux pratiques de ces usagers. Mais dans le cas de la nourriture, je pense qu'elle ne doit pas aller jusqu'à proposer de la nourriture
préparée avec un rite "particulier".

[Proald]

Je crois que c'est dans beaucoup de cantine, que des plats sans porc sont proposés.

[catelau]

Moi au sein de mon collège on a organisé un voyage de deux jours presque trois même (2 nuits à l'extérieur), je suis seule avec 3 enfants sans famille proche ....Je dis donc à mon chef que je ne
viendrais pas en voyage de classe. Un mois après je passe une certification (validée par une inspection devant un inspecteur spécialisé, un IPR) et au cours de l'entretien, ils me demandent
pourquoi je fais illusion pour l'inspection? A mon grand étonnement, je lui demande pourquoi ils me demandent cela et là ils me répondent il parait que vous ne vous investissez plus du tout depuis
un certain temps ! Je vais voir la direction pour des explications et là on nie d'abord avoir dit cela et puis on finit par me dire ben vous ne voulez pas venir en voyage de classe alors que
l'ensemble de l'équipe y participe (je suis la seule dans cette situation !).
RESULTAT : j'ai perdu 3 points à ma note mais heureusement il faut avoir 10 et c'est bon! et surtout il n'y a aucune répercussion sur la note pédagogique...
C'est quand même lamentable car malgré ma non-présence à ce voyage, je le préparais autant que les autres voir plus ..... J'ai du donc participer à ce voyage et cela m'a couté 250 € de frais de
garde

[Proald]

Partir en séjour scolaire c'est un investissement personnel ET familial !!!

[pascalinette]

Je suis prof des écoles et je découvre les blogs des collègues dans lesquels je retrouve beaucoup de mon quotidien,là je me suis dit, tiens ce soir je lis plutôt du collège et en fait, je commente
juste ton article où tu dis qu'un prof corrige ses copies de janvier....et bien j'ai mieux ! J'ai 4 enfants dont 3 sont collégiens et bien ils ont un prof d efrançais qui les assome de travail mais
qui lui, ne rend pas les copies !!!! Les élèves découvrent leurs notes sur le site du collège la veille du conseil d eclasse........en tant qu'enseignante, cela me révolte, cela fait des années que
cela dure et quand des planites ont lieu on nous dit que MR truc est un très bon professeur agrégé.......quelle image, mes enfants ne le supportent plus et vraiment il est difficile de ne pas aller
dans leur sens !
Mais que fait-il de ces tonnes de papier ???? quel irrespect !

voilà c'est dit mais promis je reviendrai pour des choses positives, l'avantagge quand on est mère de 4 enfants c'est qu'on a toute la panoplie des enseignants chaque année avec les bonnes et les
mauvaises choses, les clichés archi vrais et les ceux qu'on peut faire tomber ! Et autant dire que d'être dans le milieu ne facilite pas les choses mais du coup si je suis révoltée par ceux qui ne
font pas leur boulot, je n'hésite pas à féliciter et à envoyer des mercis à ceux qui sont supers !
à bientôt !!!!

[Proald]

Ne pas voir sa copie corrigée, c'est difficile de s'amèliorer du coup !


C'est bien pratique de voir toutes les sortes de professeur qui existe .. ;)

[Anne]

Sujet toujours difficile ... L'Etat est laïc, l'Ecole aussi ... maintenant, on fait des repas spéciaux pour les enfants allergiques, pour les intolérants à "..." alors pourquoi pas pour certaines
religions.
Il faut juste savoir où s'arrêter pour ne pas manger du poulet et du poisson tous les jours (pas de boeuf chez les boudhistes, pas de porcs chez les musulmans, cacher pour les juifs, poisson le
vendredi pour les chrétiens, ...)

[Proald]

Les religions sont tout simplement à mettre de côté.

[yannick]

Bonjour,
une solution assez simple mais radicale pour résoudre votre problème : arrêter de pique-niquer avec les élèves...
Je suis instituteur et le collège où j'ai envoyé mes élèves de CM2 ne cesse de faire des sorties en tous genres qui prennent du temps sur les apprentissages fondamentaux... En outre, l'efficacité
des sorties scolaires comme outil pédagogique n'a pas été prouvée, que je sache !
Bon courage

[Proald]

Les sorties scolaires sont à la mode, les collègues qui n'en font pas (comme moi) sont considéré comme des personnes qui ne s'investissent pas dans l'établissement. C'est un peu le monde à
l'envers ...

[djaie]

Une des conditions pour qu'une viande soit halal : "l'animal doit être égorgé sans être préalablement étourdi". Je suis contre cette façon de faire. Par principe je refuserais d'acheter de la
viande halal. Donc pour moi cette solution était la moins bonne...

[Proald]

La moins bonne comme tu dis, mais existe-t-il une bonne solution ?

[majorette]

Je reviens de voyage de classe, dans le centre où nous avons été hébergé, la responsable a tenu le discours suivant : "J'ai répondu à un marché public qui m'oblige à réaliser des repas en prenant
en compte les traditions de la religion majorité en France et pour moi cette religion est le catholicisme alors j'oriente mes repas dans ce sens ...."
Je vous passerais certaines de ces réflexions à mon avis déplacées.... Elle était partie dans un tel discours qu'elle ne sait même pas rendu compte que dans notre équipe pédagogique une de nos
collègue était d'origine magrébine ... heureusement cette collègue n'a pas réenchéri ....
Donc lors de ce voyage, le menu du soir était pâtes poulet et certains élèves n'ont pas mangé de poulet car pas "halal" !!!

[Proald]

Je trouve que ne devrait pas se préoccuper des réligions ... ce n'est pas notre rôle.

[prof]

C'est juste de la viande, que la bestiole ait ete abattu la tête tournée vers la mecque, la queue en tire bouchon ou les bras en diagonales, ca reste de la viande...

[Proald]

De la viande qui soulève bien des difficultés !!!

[profesvt]

Mais on ne peut pas légiférer sur tout ! Là c'est du bon sens. Si j'ai bien compris le but du bbq c'est de creer des liens , de la cobnvivialité , choisir des saucisses aux porc c'est totalement
contre productif !!

[Proald]

Il fallait prendre des poivrons grillés !!! :)

[Beatrice]

Les pratiques religieuses ne devraient pas être prises en compte. On est dans un état laïque. Si ça avait été vendredi et que les collègues auraient osé faire du poisson, on aurait crié au
scandale. Là, ça semble normal... La France deviendrait-elle musulmane ? Elle n'a plus le droit d'être catholique parce qu'elle est avant tout laïque mais elle doit devenir musulmane par respect
des différences ? Chez moi ce genre de problème ne se pose pas encore... mais, je ne sais pas non plus ce que j'aurais fait. Sans doute opté pour une salade de concombres !

[Proald]

Un bonne vieille poche de chips !

[Léo]

... Et il y aura toujours des mécontents.
Je ne comprends pas pourquoi cette question est gênante. Est-ce si grave d'acheter des saucisses de porc et des saucisses halal et de proposer les deux ? Je trouve que ça tient du détail et qu'il
n'y a pas lieu d'être mal à l'aise.

[Proald]

Le sujet est sensible, n'oublions pas que l'Etat est laïc, et se préoccuper de la religion de nos élèves n'est pas forcément une avancée pédagogique ...

[Diana]

C'est un peu chipoter pour rien. Mettez vous à la place de ces personnes. Si vous on vous obligez à manger quelquechose que vous ne pouvez pas pour des raisons diverses.
Si vous ne voulez pas vous investir, demandez à chaque élèves de prendre leurs casse croûte au lieu de faire semblant.

[Proald]

Ramener un casse croûte ça marche pour le midi même, si la sortie est plutôt un séjour, ça devient compliqué de prendre un casse croûte, car comment le conserver.

[Robocop]

J'ai eu le cas ce mois ci , une sortie avec une dizaine d'élève de 6è.
Nous devions manger 2x sur le pouce.
Nous avions demander à chaque parents de donner de l'argent pour se confectionner deux repas.
Nous les avons lacher dans une grande surface, chacun a acheté ce qu'il voulait.
C'était ludique , car certain on mis leur achat en commun, certain on confectionné leurs sandwichs, d'autres ont acheté du tout fait (mais bien entendu c'était plus chere.)

Mais dans ton cas, ca aurait difficile de ne pas acheter hallal, car les enfants n'auraient pas mangé et auraient regardé leurs camarades dévorer ?

[Proald]

C'est tout de même incroyable de voir à quel nous en sommes pour palier à ce problème.

[profesvt]

mais les cuisses de poulets halals ou pas ?

[Proald]

Oui c'est vrai !

[Armand]

Cher Prof,
Les saucisses "hallal" ressemblent aux saucisses normales et sont faites "théoriquement" à base de dinde ou du poulet, je crois.
Un ami turc m'en avait fait goûter dans sa boutique.
Je n'avais pas vu de différence, mais j'avais peut-être mangé du porc naturalisé dindon...
Lors de la guerre des Indes, les militaires anglais devaient donner de la graisse de bœuf s'ils étaient musulmans et de porc pour les hindous (pour les canons).
Personne n'a jamais pu dire ce que le grand pot de graisse "universelle" contenait.
On a le même problème avec les juifs: un animal égorgé selon les rites juifs ou musulmans diffère seulement par les paroles saintes prononcées pendant la mise à mort. Malheureusement les
paroles
saintes des deux religions s'excommunient mutuellement...
Amitiés

[Proald]

Vous avez toujours des comparaisons si ... particulières :)

[cécile]

Bonjour,

je suis souvent "confrontée" à ce genre de chose dans mon métier. j'organise des voyages pour les établissements scolaires. pour chaque séjour, nous demandons aux profs les allergies alimentaires
et les repas particuliers. Il y a bien souvent des repas hallals mais dans ce cas, les hébergements qui préparent les repas remplacent carrément la viande par autre chose (comme du poisson). tu
donnes l'exemple des cuisses de poulet mais il me semble que le poulet aussi doit être préparé selon les prescriptions du Coran.

[Proald]

C'est exact, en fait, si je ne dis pas de bétise, le porc est interdit, et les autres viandes doivent être Halal.

[Youssef]

L'Etat est censé être laïc mais quand la majorité d'un groupe est d'une certaine orientation alimentaire notamment, le bon sens est censé primer. C'est ça s'adapter. Après on peut déplorer
justement qu'il n'y ait pas d'instruction officielle à ce sujet, car pensant faire correctement les choses on peut se faire engueuler, et respectant scrupuleusement les choses ... on peut se faire
engueuler.

Beau sac de crabes ;)

[Proald]

Comme tu le dis, dans tous les cas, il peut toujours y avoir des mécontents.